Post Info TOPIC: PARA ANAIS


CADEJ@ BLANC@ BRONCE

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PARA ANAIS
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y no sera que vos Anais tenes que ver con estos Ancestros?????

se que entenderas por donde va este tema, y si vos queres lo puedo continuar.

 

LOS CHAMANES -----

En el pensamiento indigena, la realidad visible y tangible no es la unica que existe ; detras de ella hay otros ambitos en donde residen inumerables poderes que determinan la existencia del cosmos.

El Hombre para el indigena, tiene una naturaleza dual, compuesta de cuerpo y espiritu, por lo que es un ser capaz de transitar por esos ambitos misteriosos transponiendo los umbrales de acceso a ellos ; pero solo lo logran en ciertos estados especiales,
cuando el espiritu se desprende del cuerpo ; este hecho puede ocurrir por diversas causas y en distintas circunstancias de la vida , y puede ser involuntario o voluntario ;

Entre las formas de separacion del cuerpo y el espiritu destacan el sueño y el trance extatico ; el primero es una de las maneras normales, involuntarias y comunes a todos los hombres, de desprender el espiritu del cuerpo ; el segundo es voluntario y excepcional, pues solo lo logran quienes han sido elegidos por lo seres sagrados, han pasado por un periodo iniciatico de aprendizaje y manejo de las fuerzas divinas y pueden controlar sus potencialidades animicas, de lo cual obtienen poderes sobrehumanos ; esos hombres portentosos, especializados en practicas de externamiento del espiritu, son los NAGUALES,
llamados asi tanto entre los nahuas (de quienes procede el termino) como entre los mayas, aunque reciben muchos otros nombres segun las diversas lenguas ;
sin embargo, como la palabra nagual ha sufrido varios cambios de sentido a travez de los siglos, empezando por la tergiversacion que de ella hicieron los frailes espanoles en la colonia, aqui les llamaremos chamanes, palabra siberiana que ha adquirido un caracter universal.

Desde la epoca prehispanica hasta la actualidad, en el mundo nahuatl y maya ha habido chamanes, entendidos como tales los hombres dotados con capacidades sobrenaturales derivadas de su manejo del trance extatico ; este se logra mediante rigurosas practicas asceticas, como ayuno, insomnio, abstinencia y autosacrificio, acompanadas de meditacion, danzas y cantos ritmicos e ingestion o aplicacion de substancias psicoactivas--tanto hongos y plantas alucinogenos como bebidas embriagantes. El trance consiste en desprender el espiritu del cuerpo en estado de vigilia y controlar todas sus acciones ; asi , el chaman puede "VER" todo lo que los demas no ven, lo cual es sinonimo de conocer ; es capaz de subir al cielo, bajar al inframundo y recorrer largas distancias en unos cuantos segundos ; asi mismo, de comunicarse con los dioses , con los muertos, con los espiritus de otros hombres vivos y con su propio alter ego animal. Tambien tiene la facultad de transformarse en animales, en liquidos vitales (como la sangre) y en fenomenos naturales (como los rayos, las bolas de fuego o los cometas) ; puede dominar las fuerzas de la naturaleza (como el granizo) y , sobre todo puede "VER" la causa de las enfermedades y propiciar magicamente las curaciones.

confuse



-- Edited by Sniper on Saturday 14th of November 2009 09:50:31 AM

-- Edited by Sniper on Saturday 14th of November 2009 09:51:12 AM

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y vos que comes que adivinas??


sos brujo verdad?????????


en este monetoi ebntrè correidno entrarè a reposnder con calma pero te anticipo que la cosa mas bella a sido que mi hijita cuando estava mas pequenita me dijo un dia mientras estavamos acostaditas en la cama CON SUS PALABRAS DE NINA ASI COMO LO DIRè EN ESTE MOMENTO:

MAMI PORQUè HAY VECES QUE SUCEDEN COSAS QUE YO YA SE QUE SUCEDERAN?

Y le respondì:

amore mio hay personas mas sensibles que otras, tu eres especial, los animalitos lo sienten(a donde quiea que vayamos no hay un perro que encontremos que no nos haga la fiesta.... ) entramos a al acquario y los pecez se ponen en fila a verla y la siguen...SE LOS JURO!!(sucede siempre en los negocios de animalitos tm,) cuando llegamos  a ver las focas una de ellas se quedava parada enfrente de ella y la seguia..ella se pegò al vidrio cerca cerca y la foca la veia  y parecia que estava comunicando con las miradas, era una cosa espectacular!

a parte esooooooooo   hay cosas muchas cosas....

desde eque el mundo es mundo se sabe que existen ciertas energias , quierase o no.

yO SOY EN MI FAMILIA (materna) LA RACIONAL, LA QUE TRATA DE DAR UNA EXPLICACION FISICA A CADA COSA y me he encontrado con HECHOS que me han dicho...Y ENTONCES???  QUE RESPUESTA ME DAS A ESTO???


TE CUENTO MAS TARDE...

GRACIAS SNIPER! POR EL TEMA MUY INTERESANTE PARA MI! 

ves que escribiendo rapido hago un gran relajo conm las letras, ya paresco merceditas copalchines  al hablar!confuse

-- Edited by Anais on Tuesday 17th of November 2009 12:33:26 AM

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AQUI SE MUESTRA EL PODER QUE SE ADQUIERE AL DESPRENDERSE DEL CUERPO Y LAS PERSONAS QUE SON CAPACES DE HACERLO SON PERSONAS CON DONES ESPECIALES.

ASI QUE ANAIS TU Y TUS DESCENDIENTES TIENE UN PODER MAS ALLA DE LOS SIMPLES MORTALES.



Los chamanes fueron y son los conocedores e interpretes de sueños y quienes manejan los productos psicoactivos (plantas sagradas y bebidas embriagantes) para comunicarse con lo sagrado y para las practicas curativas y de adivinación.

También los chamanes de hoy son elegidos a través de un sueno o una enfermedad, y en ese estado aprenden el oficio de curanderos y adivinos; es decir la iniciación se produce con el espitarte separado del cuerpo.

Cuando el espíritu se halla separado del cuerpo, es decir en el estado de sueno, o durante el orgasmo, es mucho mas susceptible de contraer enfermedades, pues se encuentra a merced de fuerzas nocturnas y maléficas.
Por ejemplo un muerto puede presentarse en el sueno de su enemigo y enfermarlo de susto.

Los males del espíritu llegan a manifestarse como delirios, afasias, melancolía, irritabilidad, mal erótico, depresión y locura, entre otras formas;
pero también afectan al cuerpo, que sufre fiebre, hinchazones, dolores, urticarias, ahogos, etc..., capaces de producir incluso la muerte.
La mas común de las enfermedades del espíritu es "la perdida del alma". Es posible extraviar el alma de diversas maneras, pero sobre todo por "espanto" o "susto", por un accidente o por "mal echado" por un enemigo. Se piensa que el alma se sale y es capturada por los espíritus guardianes de la tierra, los ríos, los bosques, por los seres del inframundo o por los malos "aires", que son entidades maléficas con voluntad.

A veces la curación solo se logra con el alma separada del cuerpo, es decir durante el sueno o en estado de trance extático; para logra este ultimo, se da a beber al paciente un alucinógeno, como se hace en Tétela del Volcán. Todas estas creencias y prácticas médicas, aunque incluyan oraciones cristianas y muchos elementos nuevos, son en esencia de tradición prehispánica y concuerdan con la concepción indígena del mundo y de la vida que de un modo u otro ha pervivido.

 



-- Edited by Sniper on Tuesday 17th of November 2009 09:20:03 AM

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Anais, no me respondiste nunca la continuacion del tema, espero te alla servido la informacion, saludos y que sigas experimentando los "viajes" astrales.

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AUNQUE ANAIS YA NO SIGUE ESTE TEMA, YO LO VOY A SEGUIR PORQUE ME PARECE MUY INTERESANTE.

EN OTRO POST VOY A TOCAR EL TEMA REFERENTE AL CHILAM BALAM.

AQUI SIGUE LO DE LOS CHAMANES...

LOS SUEÑOS O ALUCINACIONES, "EL PAINI"



Para diagnosticar usaban la adivinacion que se realizaba de distintas formas ; mediante nudos y cuerdas , granos de maiz, agua, el calendario ritual, agueros, inerpretaciones de suenos e ingestion de plantas alucinogenas y psicoactivas en general ; Hongos, Peyote, Ololiuhqui, tlapatl, toloache, estafiate y sobre todo, picietl o tabaco.

El interprete de alucinaciones fue el "Paini" -el que bebe un brebaje- ; El ingeria los alucinogenos y luego diagnosticaba, o bien hacia beber la hierba sagrada al paciente. Lasenfermedades que inducian a consultar al "Paini" eran las muy largas y penosas, que se atribuian a hechizo.
los textos mencionan por ejemplo , susto, angustia y "nausea en el corazon". el propio enfermo, al beber el alucinogeno, daba la senal de donde estaba la enfermedad.
Otro Ticitl diagnosticaba interpretando suenos; se trata del Temiquiximati, "El conocedor de los suenos", que tenia libros especiales sobre el significado de los suenos, aunque lograban su interpretacion principalmente gracias a sus poderes sobrenaturales y por su habilidad para manejar el espiritu separado del cuerpo. Debido a su oficio se lo llamaba "Hijos de la Noche", como Tezcatlipoca y como Malinalxochitl, la hermana hechicera de huitzilopochtli, que era una gran Naguala Maligna, "agarradora de pantorillas, embaucadora de gentes, descaminadora de gentes, adormecedora de gentes, que hace comer culebras..., y tecolotes a las gentes, pues llama a todo ciempies, arana, y se vuelve hechicera... Muy Grande bellaca -- Dice Tezozomoc" (1975, p.28).

Entre los mayas antiguos tambien habia varios tipos de chamanes, empezando por los propios gobernantes, que fueron retratados en las estelas con sus atributos sacerdotales y portando insignias del dios celeste supremo, en nombre del cual gobernaban.
los textos coloniales quiches y cakchiqueles les llamaban Nawal Winak, "Hombres Naguales", y describren sus poderes sobrenaturales, como la transformacion en jaguares y otros animales, la capacidad de subir al cielo, bajar al inframundo, la posesion de una gran fuerza fisica y una vision tan aguda y penetrante que les permitia adivinar. Los textos no mencionan sus habilidades curativas ni el uso de plantas sagradas, pero cabe inferir que eran tambien medicos y que empleaban los alucinogenos como los nahuas. Si se mencionan en cambio, sus rigurosas practicasa asceticas y su emboltorio ritual que era, al mismo tiempo, insignia de su poder.
Este envoltorio contenia huesos de aguila, de jaguar y de puma, cabezas y patas de venado, piedras negras y amarillas- seguramente para la adivinacion-, plumas de garza, quetzal y azulejo, cola de buitre, tabaco, hongos de piedra y sangrador para el autosacrificio.,
se mencionan tambien "hierbas para refrescarse", que eran seguramente las plantas curativas.
Entre los mayas de yucatan, en la epoca de la conquista, los chamanes eran sacerdotes especializados; El Uaiaghon, "Brujo"; El Ah pul yaah, "brujo echador de enfermedad"; el h'men, "mago que se transformaba en animal" que es el que ha pervivido hasta hoy. y los chilames, que profetizaban en estado de trance, acostados de espaldas en el suelo, tal vez ayudados por el xtabentun "ololiuhqui". Los chamanes eran medicos y hechiceros, que curaban con sangrias y echaban suertes para adivinar.
Celebraban sus fiestas en el mes Zip; durante ella, sacaban sus envoltorios, que contenian idolillos de las deidades de la medicina "ixchel e itzamna" piedras para echar la suerte (am) y muchos objetos mas.



-- Edited by Sniper on Thursday 25th of February 2010 08:08:23 AM

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Tienes razòn Sniper....Disculpa si no respondi mas este mensaje, sucedieron cosas particulares justo en ese periodo que no me dvana el coraje de continuar el tema ya que eran cosas que tenian que ver mucho con el tema...

Leer tu ultimo aporte sobe los metodos de divinacion maya a sido muy interesante, siempre me ha fascinado leer sobre la cutura maya, nuestros antepasados... ok que decendemeos de los pipiles...pero entre los textos leidos por aqui y por haya aproposito d elo smayas y sus ramas descendientes leia que un pequeno grupo se revelò a montezuma y despues de habr convatido se alejaron para crear su propia tribu autonoma... meto mis manos en el fuego que eremoa nosotros....los pipiles, guerreros luchadores. 

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